Схема шкафа для частотника, выбор оборудования

Схема шкафа для частотника, выбор оборудования

В силу обстоятельств нужно спроектировать и собрать шкаф для частотника 30 кВт, который будет управлять одним из двух движков АИР180М4У3, который работает на насос в котельной.

Денег на подрядчика нет, все делаем сами =)

Вот , по которой предполагается работа:

  1. Двигатели будут работать только поодиночке, второй нужен для резервирования.
  2. Номиналы вводного АВ и контакторов взяты из инструкции к частотнику.
  1. В общем по схеме - что правильно, что нет?
  2. Как сделать, чтобы при включении одного контактора, второй автоматически размыкался и наоборот? Управляться они должны тумблером(ами) с лицевой панели шкафа, туда же выводится ручка переключателя нагрузки ПН1.
  3. Какой брать номинал АВ2 и АВ3, встречал разные значения Iн, чаще всего пишут 56-57А?
  4. Посоветуйте конкретные модели контакторов и переключателей нагрузки, уровня Шнайдера, по цене вряд ли потянем АББ и Легранд, а безродных китайцев ставить очень не хочется.
  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
  1. После ЧП не ставят автоматы
  2. Далеко не всякому ЧП понравиться подача напряжения на его выход
  3. Делайте лучше 2 независимые схемы. Одна на движок с ЧП, другая на прямое включение резервного двигателя.

Контакторы берите TesysE от SE - недорого и довольно качественно

Схема 1: АВ (EasyPact EZC100N 3P 80A) - Контактор (LC1E80M5) - ЧП - Двигатель Схема 2: АВ (EasyPact EZC100N 3P 80A) - Контактор (LC1E80M5) - Теплушка (LRE361) - Двигатель

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Спасибо за ответ!

Вариант с двумя схемами не подходит, потому что по т\з должна быть:

  1. Схема обхода ЧП на случай выхода его из строя.
  2. Схема переключения ЭД для ремонта\техобслуживания.

Совсем останавливать нагрузку (насос) нельзя, это очень полохо для городка нашего будет

Вот я и думаю, как, не подавая 380В на выходы ЧП сделать переключение ЭД и через ЧП и напрямую?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
  1. Схема обхода ЧП на случай выхода его из строя.
  2. Схема переключения ЭД для ремонта\техобслуживания.
  1. электрик с отверткой совсем недоступен? перекинуть не долго, ЧП не так часто выходят из строя
  2. а разве противоречит?
  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Шварцштейн написал : Вот я и думаю, как, не подавая 380В на выходы ЧП сделать переключение ЭД и через ЧП и напрямую?

два контактора один на выходе чп второй на байпасе с блокировкой и отключение чп должно быть задействовано. Частотники обычно не любят когда им выход на ходу рвут. А подача напряжения на выход вместо входа для большинства частотников мгновенная смерть

А еще лучше три контактора. Еще один на входе частотника. На случай если вход частотника коротнет из=за пробитого диода.

Автомат один на входе. Можно поставить автомат для двигателя и не греть голову тепловухами.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Вот парочка простейших вариантов с ручным переключением

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
  1. электрик с отверткой совсем недоступен? перекинуть не долго, ЧП не так часто выходят из строя

Все есть, но на людей в данном случае нельзя полагаться. К сожалению

"не устанавливайте устройства выключения на выходе преобразователя, такие как контактор и др. Если это необходимо по технологическим требованиям, пожалуйста, гарантируйте, что преобразователь переключается без нагрузки." Это из инструкции. Как вот мне это гарантировать, не могу понять.

SVKan написал : и отключение чп должно быть задействовано

С щита руками или как-то еще? ЧП наш и\или тайваньский Tecorp, у них нет выносных панелей.

ksiman написал : Вот парочка простейших вариантов с ручным переключением

Вот-вот, огромное спасибо, схема слева и мне в голову пришла =) Скажите, а какой рубильник взять на 100А (нашел только некие Combo C и все), мне, как я понимаю, нужно на 9 полюсов всего?

Опять же по схеме слева, думаю вместо рубильинка после АВ сделать клеммники, а перед ЧП все-таки контактор, т.к. требуется по инструкции.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Шварцштейн написал : Скажите, а какой рубильник взять на 100А (нашел только некие Combo C и все), мне, как я понимаю, нужно на 9 полюсов всего?

Рубильник на 3 полюса и 2 направления (положения)

Шварцштейн написал : Опять же по схеме слева, думаю вместо рубильинка после АВ сделать клеммники, а перед ЧП все-таки контактор, т.к. требуется по инструкции.

Какой именно ЧП требует контактор? Обычно требуется коммутационный элемент для безопасного обслуживания. Рубильник в этом плане лучше контактора

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Покумекав, решили делать по :

В результате должно получиться что-то , но без доп. контроллеров и десятка контакторов (ибо бюджет).

  1. Поворотный переключатель ПП1 в положении "Руч" замыкает контактор К1, в положении "Авт" замыкает К2 и К3. Тем самым при работе в ручном режиме на выход частотника не подается напряжение.
  2. ПП2 выбирает насос замыканием нужного контактора К4 или К5.
  3. Кнопка "Аварийный останов" должна размыкать некое реле\контактор, сцепленный с вводным автоматом АВ1 и обесточивать шкаф. Возврат в рабочее состояние производится вручную при открытии шкафа и включении АВ1.

Согласно инструкции к частотнику, переключение нагрузки контактором в выходных цепях запрещено. Т.е. сначала останавливается ПЧ (будет выведена кнопка и лампочка), потом переключается насос. Делать это будут не реже раза в неделю. Нужно придумать защиту от дурака - чтобы ПП2 не реагировал на воздействие, пока включен частотник. Подскажите, как это реализовать? О том, что частотник работает, можно узнать либо по его выходам (курю инструкцию), либо по состоянию К3. А вот как заблокировать К4\К5 или ПВ2?

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Шварцштейн написал : Покумекав, решили делать по такой схеме

Теоретически, работать будет. Практически - надо вводить дополнительные блокировки и задержки на контакторы. Плюс ставить дополнительные рубильники для обслуживания, т.к. контакторы не обеспечивают безопасного отключения

Простые и безопасные схемные решения Вам уже были предложены, например на базе реверсивных рубильников ABB OT100F. А грамотно написанная инструкция поможет избежать ошибок управления.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

ksiman написал : Практически - надо вводить дополнительные блокировки и задержки на контакторы.

А зачем и где их вводить? Просто хочу понять, чем плохи контакторы, что их надо менять на рубильники.

ksiman написал : Простые и безопасные схемные решения Вам уже были предложены

Да, спасибо большое. Хочется теперь что-нибудь посложнее, тем более, такие решения есть и нам их предлагали.

ksiman написал : А грамотно написанная инструкция поможет избежать ошибок управления.

Вот конкретно в этой организации - нет. Там оборудование 60х-70х годов, с тех пор ничего не менялось. И для людей, которые будут обслуживать этот шкаф - частотник, это просто космос

Плюс имеет место типичное раздолбайство, иногда пьянство. Так что защищаться нужно не на административном, а на техническом уровне, отсюда и вопрос про блокировку выбора нагрузки для ПЧ, когда он работает.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Шварцштейн написал : Покумекав, решили делать по такой схеме: .

Если уж такого "ежика" собираетесь делать то может быть стоит на уровне ПП1 предусмотреть еще и выбор основного и резервного насосов . Ведь не очень хорошо если один будет постоянно быть "основным" а другой "резервом" . Мне так кажется

Это мое мнение и его не навязываю

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Шварцштейн написал : Просто хочу понять, чем плохи контакторы, что их надо менять на рубильники.

Вот полезете вы частотник менять, а на него контактор залип или хуже того самостоятельно включился из-за утечки тока на пульте управления

Для предотвращения некорректной работы

Шварцштейн написал : Плюс имеет место типичное раздолбайство, иногда пьянство. Так что защищаться нужно не на административном, а на техническом уровне, отсюда и вопрос про блокировку выбора нагрузки для ПЧ, когда он работает.

От таких никакая автоматика не спасёт. Управлять в любом случае должен грамотный и вменяемый оператор. Кстати, коммутация двигателя на выходе ЧП не приводит к фатальным последствиям. Просто срабатывает защита, которая сбрасывается выключением ЧП на 1мин

Дуракоустойчивую и защищённую автоматику по всем правилам Вы всё равно не сделаете.

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Ким написал : Если уж такого "ежика" собираетесь делать то может быть стоит на уровне ПП1 предусмотреть еще и выбор основного и резервного насосов . Ведь не очень хорошо если один будет постоянно быть "основным" а другой "резервом" . Мне так кажется

Я понял, что где-то косяк, но не понял где =) Выбор насосов происходит с помощью ПП2. А мне нужно, чтобы когда ПП1 в положении "Авт", то ПП2 блокировался или не реагировал на переключение.

ksiman написал : Вот полезете вы частотник менять, а на него контактор залип или хуже того самостоятельно включился из-за утечки тока на пульте управления

Согласен, это посовещаюсь с руководством, но скорее всего оно скажет, что любые работы производить только при снятом напряжении с помощью АВ1.

ksiman написал : Для предотвращения некорректной работы

Вы про механические блокировки? А что за задержки? Реле времени?

ksiman написал : От таких никакая автоматика не спасёт. Управлять в любом случае должен грамотный и вменяемый оператор.

Нету у нас таких. И не будет, пока не увеличат финансирование.

ksiman написал : Кстати, коммутация двигателя на выходе ЧП не приводит к фатальным последствиям. Просто срабатывает защита, которая сбрасывается выключением ЧП

Это вот из инструкции к оному. Есть ЧП, которые и напряжения на выходе не боятся, судя по .

"не устанавливайте устройства выключения на выходе преобразователя, такие как контактор и др. Если это необходимо по технологическим требованиям, пожалуйста, гарантируйте, что преобразователь переключается без нагрузки.  Пожалуйста, прокладывайте отдельно силовые провода и пров"

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение

Шварцштейн написал : . Я понял, что где-то косяк, но не понял где =) Выбор насосов происходит с помощью ПП2. А мне нужно, чтобы когда ПП1 в положении "Авт", то ПП2 блокировался или не реагировал на переключение. .

Это я не правильно понял. Хотя, то что предположил исходя из схемы то же реально. То что вы пишите про блокировку - это не стоит делать, да и незачем. Как раз то что предлагал можно прописать и в Вашем вариантом.

Что имею ввиду. С помощью переключателя ПП2 выбираете основной и резервный насосы. В случае когда ПП1 стоит в положении "автоматика" основной насос в работе, "резервный" - "стоит". В случае аварийного отключения основного насоса резервный автоматически запускается. Так что вполне хватает и того что у Вас нарисовано. Но саму логику работы надо прописывать в задании .

Шварцштейн написал : . Нужно придумать защиту от дурака - чтобы ПП2 не реагировал на воздействие, пока включен частотник.

Зачем что-то непонятное мудрить. Переключатель используете с нулевым положением, как ПП1. Т.е. получится, если кто-то и "дернет" этот переключатель то при переходе через "0" вся схема разбирается или же дежурный насос останавливается без запуска резерва.

Но здесь есть одна заковыка. В положении "автоматика" каким образом происходит запуск . То ли по датчику, то ли еще как . Пока что этого я нигде в тексте не видел или пропустил .

Так же непонятно назначение контактора, параллельного ПЧ. Или это вариант на случай выхода из строя ПЧ .

Это мое мнение и его не навязываю

  • Просмотр профиля
  • Личное сообщение
  1. К1 - это байпас, схема обхода ПЧ, если он выйдет из строя. К3 нужен для защиты выходных цепей ПЧ, когда схема работает через К1. Соответственно, К1 и (К2,К3) одновременно работать не будут.

Ким написал : Что имею ввиду. С помощью переключателя ПП2 выбираете основной и резервный насосы. В случае когда ПП1 стоит в положении "автоматика" основной насос в работе, "резервный" - "стоит". В случае аварийного отключения основного насоса резервный автоматически запускается. Так что вполне хватает и того что у Вас нарисовано. Но саму логику работы надо прописывать в задании

Тут немного не то. Как я понял, переключение с одного насоса на другой (а это плановая, еженедельная операция, т.е. неделю работает один насос, неделю второй и т.п.) нужно осуществлять, только если ПЧ остановлен (выключен) иначе это сократит срок службы ПЧ. Наши сотрудники 100% не будут за этим следить, а будут дергать ПП2 не выключая ПЧ. Вот от этого я хочу уйти, блокируюя ПП2 или как-то еще не давая переключать насосы, если ПП1 в режиме "Авт".

Если сломается насос, то просто переключат на другой, но корректно. Если что-то совсем страшное (пожар и т.п.), то будет большая красная кнокпка К1, которая должна отключать АВ1.

Ким написал : Зачем что-то непонятное мудрить. Переключатель используете с нулевым положением, как ПП1. Т.е. получится, если кто-то и "дернет" этот переключатель то при переходе через "0" вся схема разбирается или же дежурный насос останавливается без запуска резерва.

Это, опять же, плохо для частотника. Только если одновременно с переключением ПП2 давать на ПЧ сигнал останова (есть у него специальные контакты), но это не айс, имхо.

Ким написал : Но здесь есть одна заковыка. В положении "автоматика" каким образом происходит запуск . То ли по датчику, то ли еще как . Пока что этого я нигде в тексте не видел или пропустил .

На морде щита будут кнопки "Пуск" и "Стоп", которые управляют ПЧ.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎