управление мотором пылесоса Бош (симистор BTB12-600B)
суть - разобрал пылесос Бош 1300W чтобы смазать При обратном сборе мотора+крыльчатка заметил, что если гайку на крыльчатке-ротор затянуть потуже ротор не вращается но не придал этому особого значения - прикрутил почти в упор. вставил мотор. подсоединил плату управления, включил и в течении полусекунды наблюдал заискрение в - щетки мотора + ВКЛЮЧАТЕЛЬ на плате управления (при первом нажатии=подача 220В на схему) после чего немедленно выдернул вилку220В. Проблема оказалась в роторе двигателя - он не вращался (вероятно когда мотор встал в корпус то консрукция уперлясь по длине и ротор перестал крутиться). Мотор вытащил - всё крутится нигде ничего не обгорело. Вновь подключил электронику + 220В = Эффекта НОЛЬ. ни заискрений ни попыток старта. переключатель на плате звонится тестером (ОК) мотор звонится тестером (Ок) Горелостей нигде НЕТ (запаха не было)
- Где копать ?
- Где на плате предохранитель .
- Или как элементарно подключить мотор напрямую ? Точно знаю что если мотор подключить перепутав полярность проводов то он крутится в другую сторону !
заранее большое спасибо и просьба без издевок.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Милости просим сюда:
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
марка то какая пылесоса? с розеткой для инструмента? Копать плату управления
Переделка зарядных устройств и не только
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Для начала коллектор осмотрите и примыкание щеток к нему, учитывая что у вас заклинило ротор,щетки элементарно обгорают.почистите коллектор тампоном слегка смоченным в ацетоне например или уайт спирите,проверьте свободный ход щеток в держателях и их примыкание к коллектору. подобные семисторы стоят в икеевских диммерах.и легко выходят из строя при перегорании спиралей ламп от старости,на фото не разобрать где стоит предохранитель,я вижу помехоподавляющий x2 конденсатор и резисторы + семистор 12A600V.Если с двигателем окажется все в порядке.проверяйте резисторы на обрыв и соответствие сопротивлений ( цветовому коду) и меняйте семистор на такой же.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
а что за грязь на трансформаторе? плавкая вставка перегорела? Или там не трансформатор?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
это дроссель вообще то должен быть,входящий в помехоподавляющий фильтр.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ротор давно проверен и на прокрутку и т. п. никаких горелостей нет.
нет напряжения именно на клеммах мотора ПРИ ВКЛЮЧЕНОМ ПИТАНИИ
семистор хочу прозвонить - не знаю как.
покупать семистр смысла не вижу - в одном придурковатом форуме человеку насоветовали и семистор купить а потом и двигатель перемотать, потом присоветовали и всю плату купить - умора как прочел.
считаю, что в схеме просто обязан быть предохранитель а резисторы если бы вышли из строя то как мнимум бы почернели.
не пойму что за серебристая деталь торчит на плате.
PS всем спасибо за участие
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
фото бы нормальный и спереди и сзади платы
Переделка зарядных устройств и не только
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
CLANDESTINO написал : семистор хочу прозвонить - не знаю как.
цешкой В исправном элементе при прозвонке между силовыми цепями должно быть бесконечно большое сопротивление, а между управляющим электродом и одним из выводов небольшое сопротивление (от 30 до 400 Ом — зависит от типа) — величина сравнивается с заведомо исправным элементом.
Переделка зарядных устройств и не только
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
CLANDESTINO написал : ротор давно проверен и на прокрутку и т. п. никаких горелостей нет.
нет напряжения именно на клеммах мотора ПРИ ВКЛЮЧЕНОМ ПИТАНИИ
семистор хочу прозвонить - не знаю как.
покупать семистр смысла не вижу - в одном придурковатом форуме человеку насоветовали и семистор купить а потом и двигатель перемотать, потом присоветовали и всю плату купить - умора как прочел.
считаю, что в схеме просто обязан быть предохранитель а резисторы если бы вышли из строя то как мнимум бы почернели.
не пойму что за серебристая деталь торчит на плате.
PS всем спасибо за участие
Вы фото платы выложите с двух сторон , предохранитель должен быть, но раз нет напряжения на клеммах скорее всего и семистор придется покупать и предохранитель.Насчет резисторов,вам не стоит быть столь уверенным-почернения очень часто отсутствуют,а при выходе из строя семистора наверняка есть пробой,так же проверьте дорожки на печатной плате на целостность. семистор можно проверить вот так : вам нужен мультиметр с функцией проверки диодов а дальше все будет понятно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
sll написал : почистите коллектор тампоном слегка смоченным в ацетоне например
вы бы еще серной кислотой посоветовали коллектор протереть.. Нельзя ацетоном.Спирт применять надо по-назначению.
CLANDESTINO написал : Точно знаю что если мотор подключить перепутав полярность проводов то он крутится в другую сторону !
Ага.. только мотор с постоянными магнитами внутри крутиться в другую сторону при смене полярности питания..Микромоторчик от детского лунохода -например..Двигатель же пылесоса устроен немного иначе и от перемены "полярности" ( хотя о какой полярности идет вообще речь, если вы подаете переменное напряжение??) крутиться в другую сторону никак не будет..
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
благодарю за советы вот фотографии платы
семистор прозвоню попозже.. но может есть вариант простого включения двигателя напрямую - без платы ?? мне бы хватило такой работы пылесоса отделаться от вопросов жены.
вот еще фотографии - непонятная серебристая деталь - сопротивление бесконечно, три резистора - в цветовой маркировке не разбираюсь, две синие детали - одна похожа на крупный конденсатор вторая на мелкий. для измерений имею только тестер времен СССР
сопротивления резисторов - 30 Ом, 2 Ома, либо бесконечность либо оч много. Симистор во всех направлениях (+/- ко всем ногам) показывает бесконечность.
по поводу смены направления вращения двигателя от смены полярности питающих проводов - БЕЗ СОМНЕНИЙ. просто разбирал этот же пылесос неск лет назад и перепутал полярность - он не всасывал. ТОЧНО ТАК И БЫЛО ! пришлось разбирать (там хирые винты шестиугольные - запомнил тот момент!) и менять полярность питающих проводов их всего два - коричневый и синий коричневый запитан на 220В через плату, синий с 220В сразу на мотор
Вот схема как мне удалось её начертить (просто не знаю что за детали на схеме поэтмуо не могу нарисовать полноценную принципиальную схему)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
протирал ацетоном множество раз .ацетон-это не серная кислота)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Серебристая деталь,скорее всего какой то безвыводной-резистор на 100 ом.Резисторы вы способны проверить омметром и соответствие цветовому коду (цветных колец) в интернете есть онлайн калькуляторы.Я не вижу на схеме предохранителя,поэтому думаю там пробой симистора и диака db3.Проверяйте симистор как по ссылке, резисторы еще раз и скорее всего диак тоже подлежит замене.Стоимость этих компонентов не боле 100 р
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
синяя коробочка с надписью 500K1AM скорее всего позистор или термистор, если учитывать надпись 500K- то в нормальном (холодном) состоянии 500 ком.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
500K1AM это стандартный переменный резистор. он управляет подачей напряжения на симистр для регулировки Оборотов Двигателя. вот что такое серебристая деталька. без неё замена симистора может и не помочь
самое непонятное для меня так это то, что питание на схему подается через конденсатор -
про цены - действительно симистор потянет рублей на 100, тогда может есть простейшая схема для запитки мотора без управления ? на уровне подать напряжение на управляющий контакт симистора (вместе с общий подачей питания) = включается мотор мне бы хватило А так напрямую мотор к 220В подключать боюсь. хотя бы через Диод бы.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
я не совсем понимаю,зачем вы выдумываете новые способы убить этот пылесос до конца . самый просто способ сходить в магазин радиодеталей и купить весь набор,раз проверить симистор не представляется возможным.симистор стоит рублей 40 от силы резисторы (если требуется) вообще копейки как и диак.тут уже и так все ясно,схема не работает, в вашем случае всем процессом управляет симистор, из-за перегрузки он сейчас более чем вероятно в пробое как и находящийся рядом диак.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
CLANDESTINO написал : что такое серебристая деталька
Это полипропиленовый бескорпусной конденсатор 0.1 мкФ х 100 вольт. Симистор лучше заменить на 25 - амперный 800 вольтовый ВТВ24-800 или ВТА140-800 цена такая же (максимум 40 руб. в розницу).
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Читаешь форум - аж охреневаешь от безразличия, пофигизма и мракобесия. Одна рука не знает что другая делает.
- Мля. СИМИСТОР. Две ошибки в одном слове.
- Где на этой плате концы, на которые подаётся питание и которые шли на мотор? Соединить их - и будет мотор вращаться без всей этой схемы. Эта регулировка оборотов включается в разрыв цепи питания мотора и на 100% оборотов является обычной перемычкой для мотора.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
- Мля. СИМИСТОР. Две ошибки в одном слове.
- Где на этой плате концы, на которые подаётся питание и которые шли на мотор? Соединить их - и будет мотор вращаться без всей этой схемы. Эта регулировка оборотов включается в разрыв цепи питания мотора и на 100% оборотов является обычной перемычкой для мотора.
и защитой двигателя от перегрузки при забитом пылесборнике, наверняка.перегрузки- но не от кз, которое произошло )
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Херня эта защита =) Если пылесос бытовой - там только регулятор. Я сам такой выбрасывал =))
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
- Мля. СИМИСТОР. Две ошибки в одном слове.
- Где на этой плате концы, на которые подаётся питание и которые шли на мотор? Соединить их - и будет мотор вращаться без всей этой схемы. Эта регулировка оборотов включается в разрыв цепи питания мотора и на 100% оборотов является обычной перемычкой для мотора.
- В шапке темы правильно указано наименование радиодетали. В дальнейшем грамматика мне не важна. Я же не называю Финляндию Суоми или Суооми и не являюсь специалистом в этой теме.
- и в какую сторону он будет вращаться ? Почему при питании от платы есть возможность менять направление вращения ротора ?
- Не уверен. Есть опасность сжечь двигатель. Поэтому и жду мнение специалиста как запитать мотор желательно с использованием схемы на вышеупомянутом симисторе
sll написал : я не совсем понимаю,зачем вы выдумываете новые способы убить этот пылесос до конца . самый просто способ сходить в магазин радиодеталей и купить весь набор,раз проверить симистор не представляется возможным.симистор стоит рублей 40 от силы резисторы (если требуется) вообще копейки как и диак.тут уже и так все ясно,схема не работает, в вашем случае всем процессом управляет симистор, из-за перегрузки он сейчас более чем вероятно в пробое как и находящийся рядом диак.
Только если точно знать какие детали используются. практичее собрать простейшую схему включения двигателя на вышеупомянутом симисторе - может он еще рабочий ? Об этом и был вопрос в шапке темы (номер 2) Прощще попробовать использовать имеющийся симистр и на нем собрать триггер для управления мотором на уровне подача отпирающего напряжения = включение и т д но нужна простейшая схема.
не верится что на плате нет предохранителя. при подаче 220В напряжения на клеммах для двигателя нет никакого. и нет никаких звуков искр и т п при нажатии на (заведомо исправный) выключатель на самой плате.
попробовать чтоли замерить напряжения на самой плате + нарисовать схему. но при рассмотрении дорожек на плате получилось что питание на плату подается только через помехогасящий (здоровый синий) конденсатор - это удивляет.