Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
В нескольких темах было отрывочно. Вот небольшая выдержка:
"… Жили не тужили, по логиге вещей укладывали ЭППС толщиной 5 см и шириной в глубину промерзания под отмостку, на углах ещё слой 5 см на 60 см от цоколя на 1,20 от угла и гордились своей продвинутостью, и съэкономленной туевой хучей бабла на фундаменте. А чё теперь?…"
. В этом контекте везде по инерционности мышления рисуют утеплитель прикопанным в землю - где на сколько - где рисуют утепление вообще в самом низу у основания фундамента, другие рисуют прикопанным на 30-40 см . - это конечно не принципиальная ошибка - это просто костность мышления - народ механически по привычке тупит норовя что-нить да закопать поглубже. . Утеплять нужно лучше не прикапывая никуда, а по возможности как можно ближе к поверхности грунта. Я, например, кладу ЭППС прямо на грунт туда куда обычно льют бетон отмостки не прикапывая ни насколько - а уже на него лью отмостку. А ОНИ рисуют ЭППС закопанным на 40 см потом песок потом отмостка - глупость . "
Вот собственно и вопрос для Ваших комментариев. в духе предложения S.R. http://www.izba.su/forum/showthread. 3832#post13832
- Регистрация: May 2009
- Сообщений: 751
Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ
Комментарий
- Регистрация: Aug 2009
- Сообщений: 419
Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ
Если поверх посеять травку, то однажды будет Ваш ЭППС жестоко перкопан вместе травкой, одуванчиками и прочими лютиками. Если сеять травку, то уж лучше закопать утеплитель хотя бы на штык лопаты. Если поверх не травка, а отмостка бетонная, то можно и прямо на поверхность укладывать. Накрыть пленкой, и залить.
ИМХО, не проблема это. Полно других вопросов.
Комментарий
- Регистрация: Mar 2008
- Сообщений: 1791
Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ
Математически показвыл что это до фени (на какой глубине класть), но болле глубоко закопан имеет + ввиде не делания норок в нем разными насекомыми/мышками.
Комментарий
- Регистрация: Jan 2010
- Сообщений: 2
Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ
Я всё более и более склоняюсь к МЗУФ, но мне всё же интересно, к примеру утеплили фундамент, утеплили отпостку на расчетную ширину ( допустим получилось 2 метра) Неужели со временерм мороз не будет добираться до грунта возле фундамента (а времени у мороза целая зима). сначало замерзнет грунт на конце утеплителя отмостки ( в самой дальней стороне от фундамента месте утеплителя), потом потихонку потихоньку начнет пробираться мерзлый грунт к фундаменту скажем так по горизонтали, ведь утеплитель сам по себе не греет, а только сохраняет тепло (пассивный материал), а мороз очень даже активный материал, он непрерывно действвует на грунт. теоретически ( да и практически) идет тепло от дома и от земли, но ведь по факту если посмотреть это тепло просто мизер рядом с морозом. Интересно было бы ещё сделать такой эксперимент накрыть осенью участок земли ЭППС размером к примеру метров 5х5 и в середине зимы убрать этот утеплитель и посмотреть на сколько там промерзла земля. Уважаемые учатники форума, развейте сомнения)
Комментарий
- Регистрация: Mar 2008
- Сообщений: 5113
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
в масштабе отрисуйте, для начала :wink: и темпертурные поля поищите, ГенаС и Станислав выкладывали картинки.
вот тут ГенаС выкладывал визуализации расчетов: http://www.photoshare.ru/album159764.html на 4-ех страницах много чего есть.
Комментарий
- Регистрация: Aug 2009
- Сообщений: 419
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
Вслушайтесь в словосочетание: "глубина промерзания". В данную климатическую эпоху ниже этой глубины грунт не промерзает никогда. Движется не мороз, это тепло уходит. Нижележащие слои согревают быстрее остывающие вышележащие. Дом также греет грунт из-за несовершенства теплоизоляции. Т.е. грунт под домом и рядом с домом греется с двух сторон - от дома и от нижележащего слоя. Теплоизоляция с сопротивлением теплопередаче таким же, как у данного грунта, и толщиной в глубину промерзания, не позволит влаге в грунте вокруг МЗУФ замерзнуть за зиму.
Комментарий
- Регистрация: Mar 2009
- Сообщений: 261
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
А я вижу определенный смысл в прикапывании ЭПСа на небольшую глубину - до 10. 15 см. Если просто кинуть ЭПС на даже выравненный грунт (песочек), все равно под ним будут пусть даже небольшие щели. А это вероятность протекания (продавливания) водички к фундаменту; типа дорожки. А если придавить его плотненько и притрамбовать, то будет все окей. Ну а сверху отмосточку. Тонюсенькую.
Комментарий
- Регистрация: Mar 2008
- Сообщений: 1791
Ответ: Строительные "нелепости" в примерах с комментариями: утепление МЗФ
1-1.2 метра грунта. Нарисуйте тот же рисунок, только вместо еппс - метровый слой грунта. Это раз. Два - тепло идет из тощи грунта. И промерзнет до точки в зависимости от тепло сопротивления грунта, температуры воздуха, температуры в глубине (примерно 3-4 градуса на глубине от 2 метров)
Комментарий
- Регистрация: Jul 2008
- Сообщений: 364
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
Комментарий
- Регистрация: Feb 2006
- Сообщений: 3136
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
Вот картинка у Dfg правильная, а у пеноплекса когда он зарыт это бессмысленно сделано по инерции мышления людей - нам нужно сохранить вокруг дома как можно большее количество грунта с положительной температурой - это наш союзник. Не отдавать грунт холоду - вот главная задача.
Комментарий
- Регистрация: Jan 2009
- Сообщений: 875
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
Комментарий
- Регистрация: Jan 2010
- Сообщений: 2
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
Комментарий
- Регистрация: Jul 2008
- Сообщений: 364
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
Да не стоит так маньячить Если вода будет она у вас и через грунт "подавиться".
Берется лист плоского шифера, кладется на землицу, уплющивается, сверху епса, сверху бетонную отмостку. Если отмостка мягкая, то поверх епса, еще лист шифера. Ацеид химически стоек, очень твердый и прочный. После этого хоть бензин лей, хоть стой, хоть пляши.
Комментарий
- Регистрация: May 2009
- Сообщений: 751
Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?
Согласен с Косым, что лучше слегка утапливать этот ЭППС. А самое главное - давать небольшой уклон от дома, чтобы вода уходила подальше от фундамента. Поверх ЭППС можно какую-нибудь мембрану типа Изостуд для надежности, а выше хоть земля с травкой, хоть плитку, гравий или что душа пожелает. Вертикальная стенка, думаю, не обязательна - если под листом ЭППС сухо, то грунт спокойно удержит достаточно тепла, идущего снизу и из-под теплого дома.