На сайте Pokeroff появилась видео-беседа Макса Каца и Ильи Городецкого
Позиции собеседников во многом не совпадают, поэтому разговор получился интересным.
Темы вполне предсказуемы:
1. Запрещение покера в России 2. Макс Кац против покерного мира
Посмотреть разговор в записи можно здесь: http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/130381
Видео понравилось, но не понятна одна вещь: что это за девушка продевелировала перед камерой и ЗАЧЕМ было её столько времени держать за занавеской? :)
Это ты у Макса спроси. На самом делел было давлольно смешно.)
У Каца определенно уже мания величия. Совсем недавно играл турнир на Редстаре, финальный стол, нас уже 4 человека, 1 место около 5к баксов. Играю по оппам, как и положено. и тут вдруг один из опонентов начинает играть кардинально по другому! До этого мои нотсы на него говорили об очень простой игре. Есть рука - ставит, нет - чекает. На кон беты отваливается. А тут вдруг переставляет, ввязывается в сложные раздачи, исполняет флоатинг, рестилит. Сомнений не было никаких - начал играть другой человек. Конечно же я к этому не был готов. Считаю то, что сейчас делает Кац - а именно доигрывает за других, причем на коммерческой основе - абсолютно безнравственным. Полностью согласен с Ильей, что это обман.
А с чего ты взял что это был Макс, лично я финалки всегда с друзями играю и это конечно не соответсвует моей игре до финалки, т.к иногда я слушаю что мне подсказывают. PS: Взял бы и сам с ним связался тогда)))
А я и не утверждаю, что это был Кац. Просто это заметно и бросается в глаза. И понимаешь, что до этого ты играл весь турнир с одним человек, с достаточно слабым, а на финалке ты стал бороться с хорошим про. Только если бы я сразу знал, что это про - играл бы по другому. Это примерно тоже самое, что ты 11 раундов боксируешь с третеразрядником и уже в 12 раунде собираешься уложить его на помост, а тут вдруг под тем же лицом ты попадаешь под Тайсона! Согласись - это не совсем честно. А самому просить кого то доиграть за меня - даже мысли не возникает.
Не ну конечно в какой то степени ты прав я тоже не отстаиваю позицию Макса. Вот например мне важно мое мастерство в игре, я бы например не стал бы делать так что бы кто либо до меня его доигрывал я не буду уважать себя и заработаные деньги. Но сам Макс утверждает что он просто даёт советы и не чего более, я к тому что я сам видел как на финалках в чате рума люди помогают таму или иному советом, но это же вроде как нормально. Но если Макс за это что либо берет, деньги, это я считаю уже не итично.
Отправить вам куда-нибудь это дело что бы вы могли тут выложить?
Я сам сто раз сталкивался с этим, и когда народ в команде играет и когда сам играл онлайн. Особенно в тех трех случаях, когда я был на финалках ГТ, там с топ20 это было особенно ярко выражено. Это повсеместная практика, просто в моем лице она обрела кого-то, с кем можно бороться и дискутировать :). Обычно люди так открыто этого не делают.
Достаточно интересную и аргументированную дискуссию по этому вопросу, и изложение мной моей позиции можно наблюдать в комментах к этому посту.
Из беседы понял две вещи: 1. Кто обратился к Максу с просьбой доиграть - лошарики.) 2. Ответ что скрывается за шторой, кроется в невысказанной пошлой шутке.)
Мы садимся за стол, чтобы выиграть деньги! Изначально, никакой "честности" в этой игре нет. По той простой причине, что уровень игры у всех разный. Если про игрок видит жертву за столом, он нацелен на то, что бы забрать его деньги. А ведь жертва может быть лудоманом, что унес их из семьи.Если вас будет мучать моральный аспект, займитесь чем нибудь другим. Любой бизнес-это "обман" тогда.
Мне кажется, Макс, ты лукавишь когда говоришь, что это просто консультации и они не запрещены. Хотя сам упоминал о том, что сильно злишься когда не слушают твоих советов. Ну и конечно это нарушение правил покеррума, особенно если это поставлено на поток. Этот сервис ты скорее называешь консультацией из-за того, что не имеешь полных возможностей заставить игрока играть как ты хочешь (за исключением некоторых случаев). Но на мой взгляд этот сервис вредит игрокам и покеру в целом, да и просто это не совсем этично. Другой вопрос, что это бизнес проект, а бизнес не может быть аморальным или неэтичным. И эти споры и шумиху, которую ты навязываешь, на мой взгляд, тоже больше продиктованы необходимостью в пиаре и рекламе. P.S. Вопрос о том на сколько это уже распространено, не рассматриваю, так как говорим о конкретном случае.
Вот интересная цитата Каца по поводу дискуссии на данную тему на покерофф.
MaxKatz 29.07.2009 @ 03:53 ответить
Мне совершенно плевать на других людей и их позиции, я делаю то, что мне интересно. Интересно сейчас дискутировать, я и дискутирую. Надоест перестану.
Цитата совершенно вырвана из контекста. Полная цитата выглядит так:
MaxKatz 29.07.2009 @ 03:36 ответить Я дискутирую на эти темы просто потому, что мне интересно поболтать о теме в которой со мной все не согласны, и обосновать свою позицию.
А совершенно не из каких целей пиара. Вообще этого я не понимаю, понасмотрелись рассказов про Киркорова, и теперь почему-то считают что скандал чем-то полезен для имиджа или рекламы.
Ответственно вам заявляю - в моем случае скандал вреден, а не полезен.
Jerem 29.07.2009 @ 03:48 ответить есть старая еврейская пословица: Неумеющий говорить, карьеры не сделает. Если это для оттачивания риторики, то +EV ))если искренно попытка изменить моральные принципы людей, которые не согласны, доказав им правоту своей позиции, то явный минус, вермени много тратится на заранее обреченное на провал дело))))ИМХО Редактировать
MaxKatz 29.07.2009 @ 03:53 ответить Мне совершенно плевать на других людей и их позиции, я делаю то, что мне интересно. Интересно сейчас дискутировать, я и дискутирую. Надоест перестану.
Jerem 29.07.2009 @ 03:56 ответить софистика одним словом) понял-отстал))
На Каца все накинулись еще и потому что он не пытается всем угодить (в отличие от его собеседника в этом видео) и не занимается популизмом. Если ему пофиг мнение тусовки он так и говорит. Я не одобряю его новый бизнес, но вынужден признать что такая позиция вызывает у меня определенное уважение. Она, все таки честнее, чем красивые слова на публику и темные делишки в кустах.
По поводу предложения от Фила Каца доигрывания финалки за отстёжку я уже писал на ЦГМ. Это довольно заурядный способ поиска и развода лохов. И совсем не новый. Приводил там пример про абитуриентов. Каким же надо быть кретином, чтобы дойти до финалки, и не доиграть её самому. Писец))) К нравственной стороне этого вопроса отношусь ровно. Это примерно как если бы против тебя играли на лишней карте. Поймал - закрыл и забрал партию. Не учуял - делать нечего. Основное правило очень просто - у картишек нет братишек. Если говорить о такой помощи в принципе. Мне тоже ровно. Даже наоборот, мне это помогает научиться лонжировать в игре и развивает способность своевременно перестраиваться. То есть учит игрока универсальности. Это всё равно, что играть на чужих маяках. Оппы сами о себе тебе всё докладывают))) Последний случай такой со мной был на финалке в Ялту. Там тоже чувака учили открытым текстом прям в чате. В результате той помощи он вылетел за одно место до призовых. По интервью скажу коротко. Всё ожидаемо. Бредятина от Макса Айви, и попытки сглаживания углов в силу природной тактичности со стороны Ильи Городецкого. Пойду лучше чайку похлебаю.